Максим Шевченко: "Что было бы, проживи Сталин еще 10 лет"

Фото: www.samara.kp.ru
В канун 65-й годовщины смерти Иосифа Сталина публицист Максим Шевченко и экономист Никита Исаев в эфире Радио «КП» поспорили: мог ли СССР существовать без «отца народов», и какой была бы страна, если товарищ Джугашвили протянул лишние годы власти Роман ГОЛОВАНОВ

ВЕЛИЧАЙШИЙ - НЕ ЗНАЧИТ ХОРОШИЙ

- В России рубятся вокруг двух правителей – Николай Второй и Сталин. Почему народ «тоскует" именно по ним?

Шевченко: По Николаю Второму никто не тоскует, кроме Поклонской. А Сталин создатель Советского Союза. Он победитель в войне, 1945 год – это главное историческое достижение нашего народа. Сталин, возможно, величайший правитель в истории России. Но наша проблема в том, что мы привносим в это моральную коннотацию. Величайший – значит, хороший. Вот Чингисхан – это величайший правитель в истории Евразии. Но хорошим назвать Чингисхана может только сумасшедший. Пройдитесь по народам Средней Азии – казахи, узбеки, кыргызы, татары. Чингисхан – это фигура номер один в их исторической памяти. Хотя всем этим народам Чингисхан пустил кровь.

Исаев: Дело не в Сталине. Русским людям нужна сильная рука. Не придуманная телевизором, а настоящая, как у Иосифа Виссарионовича. Россияне видят чиновников-хапуг, «улетевшие в космос» тарифы на ЖКХ. Русский человек наивно думает, что покойник Джугашвили эти проблемы способен решить.

- В Колонный зал, где был выставлен гроб с телом, люди шли, не переставая, три дня и три ночи - в марте 1953 года. По воспоминаниям очевидцев, в давки были даже погибшие. Как думаете, их сгоняли насильно?

Шевченко: Совершенно не насильно. Моя мама рассказывала: ей был 21 год, она шла со своими подругами в Колонный зал. Они рыдали. И, говорит, их спас от давки на Трубной милиционер, который сказал: «Идите отсюда». Вот они не пошли. Там в давке погибли люди. Советские граждане в 1953 году – они, как Големы, которых создали заново. Мой дед, когда родился, был никем. Мои предки были крепостные, которых ждала смерть от тифа или дизентерии. Царское правительство их, белорусов, погнало на Восток, чтобы они немцев не кормили. Сжигали их деревни не немцы, а царские войска. Мы не можем себе представить, как это поколение воспринимало мир, и как оно видело того вождя, который дал единственное мгновение ослепительного понимания, что ты не мусор, а человек.

Иосиф Джугашвили (Сталин) умер 5 марта 1953 года. Фотохроника ТАСС

- Перед эфиром мы позвонили историку Николаю Сванидзе и спросили, а каким бы был Советский Союз, если бы не было Сталина.

Сванидзе: Сталин был неизбежен. Последствия революции октябрьской должны были привести к власти диктатора: Ленина, Троцкого – неважно. Сталин был человек не вполне адекватный, с очевидными садистическими наклонностями, с манией преследования, что, конечно, делало его диктатуру особенно опасной для общества.

Шевченко: Чушь. На самом деле сталинское руководство было вполне коллегиальным. Сталин все решения обязательно согласовал с членами Политбюро, которые обращались к нему на ты, потому что знали его с юных лет: Молотов, Ворошилов, Булганин. Он мог принять решение, даже которое ему самому не нравится. Так было с Жуковым, например, Сталин не был диктором – что хочу, то ворочу. Поймите, Ленин, Троцкий, Сталин были выразителями эпохи, а не формировали ее.

ХРУЩЕВ СПИСЫВАЛ СВОИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ НА ПОКОЙНИКА

- В 1956 году, на ХХ съезде КПСС Никита Хрущев разоблачил культ личности «вождя народов». Почему все это делали с таким громом и шумом? Могли же в тишине пересмотреть дела репрессированных.

Шевченко: Вы заблуждаетесь. Делали это тихо. Полный текст доклада был закрыт. Даже не все члены партии его получили. Хрущев решал собственные задачи. Его главным мотивом был не Сталин. Он хотел устранить от власти сталинскую элиту – Кагановича, Маленкова, Молотова и остальных. Он стремился к единоличному правлению. Хрущев сам нес прямую ответственность за массовые расправы 30-х годов, за Голодомор. И чтобы себя показать чистым и хорошим, все валил на мертвого Сталина.

Выступление Хрущева на заседании ХХ съезда КПСС, 1956 год. Фото Василия Егорова (Фотохроника ТАСС)

- Мы обратились к Николаю Сванидзе. Что было, если бы Сталин прожил еще 5-10 лет?

Сванидзе: Думаю, что эти десять лет были бы самыми страшными годами вообще во всей российской истории. Он бы перемалывал своих ближайших соратников. Возможно, под ударом оказался Молотов. Кроме того он собирался устроить показательную депортацию евреев по мотивам вот этой борьбы с космополитами и «Дела врачей». Он планировал выселять евреев, а по дороге устроить как бы нападение на них возмущенного народа. Так, чтобы не более половины доехало до места назначения.

Шевченко: Бред анекдотический. Нет в истории таких форм, как сослагательное наклонение. Это комиксы исторические, пугалки. Проблема для Сталина была уже не внутри страны, а вовне. Он умер на фоне Корейской войны. На фоне того, что американцы и Запад имели огромное военное превосходство над Советским Союзом. Американские самолеты В-29 могли летать над всей территорией СССР. Если на Хиросиму и Нагасаки они, не задумываясь, сбросили атомные бомбы, вы что думаете, судьба Ленинграда, Екатеринбурга, Киева была другой бы, что ли?

Думаю, проживи Сталин еще какое-то время: гораздо раньше полетел бы Гагарин в космос, гораздо раньше была бы модернизирована армия. Не было бы «хрущевок» с этими полуторками. А сталинские дома, которые до сих пор считаются лучшими, стали бы главным жилищем советского народа.

«ОТЕЦ НАРОДОВ» СРЕЗАЛ БЫ ГОЛОВЫ ПАРТИЙНЫМ МАЖОРАМ

- А почему тогда погибли все сталинские проекты? Почему это не продолжили все делать? Налепили вот хрущевок.

Шевченко: Это стало делаться не для народа. Почему партийная элита так боялась Сталина? Потому что Сталин этой партийной элите постоянно головы резал.

Со смертью Сталина советская верхушка отморозилась – больше бояться некого. Их дети стали «золотой молодежью». Вот сын Сталина погиб в плену. Сын Хрущева был сбит на войне. Старший сын Микояна погиб под Сталинградом. В 60-е годы совсем другое началось. Если ты сын члена Политбюро, то тебе сам черт не брат. И вот все это пришло к Гале Брежневой - гулянки с цыганами, с актерами, с бандитами, фарцовщиками. Если бы Сталин еще прожил, он бы им, конечно бы, срезал головы.

Исаев: Вообще-то именно «хрущевки» решили жилищный вопрос. Сталинки комфортнее, но их не успели бы построить. Джугашвили уничтожал деревни, у людей отбирали паспорта, загоняя их в колхозы. Хрущев это продолжил. После войны дороги и дома строили узники лагерей. А найденная нефть в Восточной Сибири спасла Советский Союз. Вот вам и советская экономика.

Шевченко: Сталин со всеми его преступлениями и ошибками был человеком, который работал в интересах создания не зависящей от мира уникальной нации. Вот советская нация – это была евразийским аналогом американской нации. Сталин сказал: Ленин соединил в себе русский размах и американскую деловитость. Американская деловитость для Сталина была позитивным качеством. Он не ненавидел Америку, он хотел брать оттуда все самое лучшее. Сталин создавал это ощущение общности в народе. Мы вообще имели хоть какое-то значение в истории мира. До революции мы жили как «африканцы», до которых никому нет дела. Нас продавали правящие элиты. Эти Романовы, Трубецкие. А мы сегодня опять хотим быть свободными людьми. Мы хотим, чтобы нами руководил военный вождь.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Драка Сванидзе и Шевченко в эфире радио «Комсомольская правда»: как спор о Сталине перешел в потасовку

Драка между историком Николаем Сванидзе и журналистом Максимом Шевченко, которая произошла в прямом эфире Радио "Комсомольская правда" уже почти сутки вызывает жаркие споры. Мы приводим самые яркие цитаты из беседы, чтобы понять: как спор о Сталине перешел в потасовку (подробности)

После драки в эфире Радио «Комсомольская правда» Шевченко скорбит, а Сванидзе приносит извинения

Скандал двух известных журналистов – Николая Сванидзе и Максима Шевченко – загорелся в прямом эфире радио «Комсомольская правда». Спорили они об Иосифе Сталине: Шевченко «за», ну, а Сванидзе – «против». Под конец программы Максим сказал: «Николай Карлович плюет сегодня на могилы погибших под Москвой…». Дальше завязалась перебранка. Сначала словесная. Потом кулачная (подробности)

РЕАКЦИЯ

Песков о драке Сванидзе и Шевченко на радио "КП": Видите, какие мастодонты не могут совладать с эмоциями!

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков отреагировал на случившуюся накануне в эфире Радио "Комсомольская правда" драку Николая Сванидзе и Максима Шевченко во время обсуждения Иосифа Сталина (подробности)

Глава СПЧ извинился за драку Шевченко и Сванидзе в эфире радио "Комсомольская правда"

Председатель Совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов извинился перед слушателями радио "Комсомольская правда", в прямом эфире которого произошла драка членов СПЧ Максима Шевченко и Николая Сванидзе (подробности)

 
По теме
В Самаре представили документальный фильм о первом кругосветном океаническом перелете вокруг Северного полюса - CityTraffic.Ru 16 октября экипаж легкомоторных самолетов-амфибий, спроектированных и построенных в Самаре, рассказал о том, как проходил полет, какие возникли трудности и почему стоит развивать экстремальный туризм по Российской Арктике.
16.10.2018
 
Елена Щелочкова поделилась, что в информационном центре в основном работают женщины и справляются они хорошо Фото: Светлана МАКОВЕЕВА - Комсомольская Правда Самара В пресс-центре «Комсомолки» сегодня побывали сотрудники ГУ МВД Самарской области, многие подразделения которого отмечают в 2018 году 100-летний юбилей 2018-й — особенный год для правоохранителей.
16.10.2018
Cобравшийся в Минске Священный Синод Русской православной церкви объявил о разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом Фото: REUTERS - Комсомольская Правда Самара Как простых верующих затронет ситуация между Московским патриархатом и Константинопольским из-за разных позиций о независимой церкви на Украине Елена ЧИНКОВА @ElenaChinkova Напомним,
16.10.2018
 
Три автомобиля столкнулись на ул. Революционной - РегионСамара.Ru 15 октября, в Сызрани произошло ДТП с участием такси. На улице Хвалынской не смогли разъехаться «Гранта» и «калина».
16.10.2018
Тольяттинец организовал нарколабораторию в съемной квартире - РегионСамара.Ru Самарский районный суд вынес приговор начальнику самарского отдела коммерческой работы Куйбышевского территориального центра фирменного транспортного обслуживания ОАО «РЖД» и его заместителю,
16.10.2018
Сотрудники тольяттинского отдела наркоконтроля пресекли незаконное изготовление наркотических средств в особо крупном размере - ГУ МВД по Самарской области На днях сотрудники наркоконтроля УМВД России по городу Тольятти получили оперативную информацию о том, что местный житель может заниматься сбытом и изготовлением наркотических средств.
16.10.2018 ГУ МВД по Самарской области
В Самарской области мужчина, обвиняемый в причинении смерти по неосторожности своему малолетнему ребенку, предстанет перед судом - Следственный комитет Как сообщалось ранее, 13 августа 2018 года в одном из  домов, расположенных по улице Молодежной села Абашева Хворостянского района Самарской области обнаружено тело малолетнего ребенка, 2015 года рождения.
15.10.2018 Следственный комитет
Бывший работник «Мегафона» сознался в хищениях с абонентских счетов из-за низкой зарплаты   Владельцы мобильных телефонов часто жалуются на очень уж быстрый расход средств с балансов своих номеров.
15.10.2018 Площадь Свободы
Незадолго до гибели Евгения Шишкина собиралась подать рапорт об увольнении [видео] Елена ПЕТРОВА Это первое убийство следователя по особо важным делам за последние 20 лет,
16.10.2018 Комсомольская Правда Самара
Костюм-реальность - Городские Ведомости Тольяттинская студентка стала одной из победительниц Всероссийского фестиваля моды и театрального костюма «Поволжские сезоны Александра Васильева».
16.10.2018 Городские Ведомости
Осторожно, эльфы! - Городские Ведомости В Тольятти пройдут гастроли Государственного театра наций при поддержке СИБУРа.
16.10.2018 Городские Ведомости
Дворец культуры, искусства и творчества отметил свой юбилей. Отметил, как и полагается крупнейшему учреждению культуры Самарской области, ярким незабываемым гала-концертом «30 лет с вами».
15.10.2018 Городские Ведомости
«Искра» дважды победила «Рязань» - Спортивное Обозрение Волейболистки самарской команды «Искра-АМОНД-2», выступающие в Высшей лиге «Б» чемпионата России, сыграли матчи четвертого тура.
15.10.2018 Спортивное Обозрение
Погасили «Звезду» на «Кристалле» - Спортивное Обозрение Матч соседей по турнирной таблице зоны «Урал-Приволжье» закончился с неожиданно крупным счетом, хотя начало поединка на стадионе «Кристалл» между «Сызранью-2003» и «Звездой» получилось примерно равным.
16.10.2018 Спортивное Обозрение
Строительство мостового перехода через реку Волгу включено в утвержденный Правительством РФ Комплексный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры на период до 2024 года.
16.10.2018 Городские Ведомости
В очередном матче ВХЛ соперником «Лады» была ижевская «Ижсталь».  Счет на 29-й минуте открыли тольяттинцы: Александр Панков вывел в прорыв Алексея Мастрюкова, и тот шансов Сергею Коробову не оставил – 0:1.
16.10.2018 Спортивное Обозрение
Все ближе к реализации - Городские Ведомости Строительство мостового перехода через реку Волгу включено в утвержденный Правительством РФ Комплексный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры на период до 2024 года.
16.10.2018 Городские Ведомости
В Самаре начальник отдела структурного подразделения предприятия железнодорожного транспорта ближайшие 7,5 лет проведет в изоляции от общества и заплатит штраф в размере 3 млн. рублей за получение взятки - Транспортная прокуратура Самарский районный суд г. Самары рассмотрел уголовное дело в отношении начальника Самарского отдела коммерческой работы Куйбышевского территориального центра фирменного транспортного обслуживания ОАО «РЖД» и его заместителя.
16.10.2018 Транспортная прокуратура
16 октября на площадке Первого Всероссийского форума «Умные» города для устойчивого развития» в Сколково Тольятти получил статус резидента международной платформы «Умных» городов мира.
16.10.2018 Городские Ведомости
15 октября в здании университета имени В.Татищева прошел научный совет работников института экологии Волжского бассейна РАН, посвященный 35-летнему юбилею учреждения.
15.10.2018 Городские Ведомости
В пресс-центре «Комсомолки» сегодня побывали сотрудники ГУ МВД Самарской области, многие подразделения которого отмечают в 2018 году 100-летний юбилей 2018-й — особенный год для правоохранителей.
16.10.2018 Комсомольская Правда Самара
newsplaceholder - Мэрия городского округа Тольятти 16 октября на площадке Первого Всероссийского форума "Умные" города для устойчивого развития" в Сколково Тольятти получил статус резидента международной платформы "Умных" городов мира.
16.10.2018 Мэрия городского округа Тольятти
Тольятти, водитель Калины сбил парня на пешеходном переходе - TltGorod.Ru Тольятти, водитель Калины сбил парня на пешеходном переходе 18+ ДТП с пострадавшим произошло в Центральном районе Тольятти 15 октября примерно в 19:00, говорится в сообщении регионального Главка,
16.10.2018 TltGorod.Ru
Владимир Терентьев покинул пост руководителя Аппарата Администрации Самары - Администрация городского округа Самара Заместитель Главы Самары – руководитель Аппарата Администрации Владимир Терентьев принял решение об оставлении занимаемой им должности в связи с переходом на другое место работы.
16.10.2018 Администрация городского округа Самара