"Ведомости": общий оборот группы "Сафмар" семьи Гуцериевых превысит 1 трлн рублей

"Я три раза все терял и начинал сначала. Начну теперь в четвертый", — говорил Михаил Гуцериев в интервью "Ведомостям" семь лет назад, вернувшись из Лондона, куда уехал из-за уголовного преследования в России. С тех пор он вернул активы "Русснефти" и вывел компанию на IPO, занялся ритейлом — купил "Эльдорадо" и "М.видео", стал одним из крупнейших владельцев коммерческой недвижимости и ключевым игроком на рынке жилья. Его Бинбанк входит в топ-15 крупнейших кредитных организация по размеру активов. Все эти активы скоро войдут в промышленно-финансовую группу "Сафмар" с оборотом свыше 1 трлн рублей. В новом интервью "Ведомостям" предприниматель рассказал о формировании группы "Сафмар", о состоянии бизнеса в каждой отрасли и о том, что станет развивать в первую очередь.

—  Что собой представляет группа "Сафмар", как она управляется, кто за  что в  вашей семье отвечает?

—  Сейчас она еще не  управляется. Мы  ее  только создаем. Сейчас заканчиваем офис на  Таганке, там будет мой кабинет, кабинеты моих заместителей.

Сама структура управления  — это стратегия. Тактика  — это операционное управление на  местах, к  которому мы  не  имеем прямого отношения, только через советы директоров. Выстраиваем взаимодействие со  всеми финансовыми, коммерческими и  иными структурами, а  также будем вести кадры, контроль и  юридическое сопровождение. То  есть как  бы создаем свое министерство аналогично крупным мировым холдингам. Работа ведется, и  к  концу года у  нас будет жесткая вертикаль управления. Будет общая отчетность, оборот группы составит чуть более 1 трлн рублей. Я  имею в  виду не  финансы, а  торгово-производственный оборот. Мой сын возглавляет нефтепереработку, нефть курирую я, все, что связано с  недвижимостью, курирует младший брат, ритейл и  уголь  — Билан Ужахов, складской бизнес будет курировать наш очень хороший менеджер Эрисхан Куразов. Работают менеджеры, но  процесс контролируется через советы директоров. О  планах строительства первого в  Европе Universal Studios стало известно в  2012  г.

—  Вы  не  упомянули, кто курирует финансовый бизнес. Почему Микаил Шишханов был отдален или отдалился от  управления финансовым бизнесом? Это связано с  разными взглядами на  бизнес или, может быть, были претензии к  команде Шишханова? Что все-таки произошло?

—  Он  что, уволен?! Нет, он  не  уволен, просто перешел на  другую работу и  курирует финансовый бизнес в  "Сафмаре". 23 года можно управлять в  одном месте? Почему вы  тогда не  задаете вопрос, почему я  ушел из  президентов "Русснефти" и  стал председателем совета? Потому что мы  устали друг от  друга, я  поставил молодого, более энергичного Евгения Толочка. В  "Нефтисе" поставил Андрея Зарубина. Шишханов 23 года сидел в  Бинбанке, сейчас ему  45. Может, хватит? Может, поставить помоложе, другого? Время изменилось. Шишханов ушел на  повышение. Теперь он  курирует разные вопросы, в  том числе и  связанные с  финансами.

—  Правильно  ли мы  понимаем, что, решив возглавить советы директоров, вы  предвидите определенные риски для бизнеса? Ведь есть санкции, низкие цены на  нефть, идет отток иностранного капитала  — последнее, например, связывают с  иском "Роснефти" к  АФК "Система".

—  История с  АФК "Система" меня не  касается, и  она никакого отношения не  имеет к  кризисной ситуации. Сами разберутся, это всего лишь судебная тяжба. Курс рубля к  доллару был 30, затем стал  60. Очевидно, что упала покупательная способность, сжимается рынок: продаж жилья, квартир, одежды, машин и  т. д.  И  очевидно, что если вы  капитан корабля и  на  вас идут два айсберга, то  вы  встаете к  рулю, а  не  будете сидеть в  каюте. Я  стал председателем совета директоров всех основных структур, потому что у  меня есть опыт.

—  Вы  сказали, что у  компании будет отчетность. Это будет публичная информация?

—  Обязательно. Когда мы  создадим "Сафмар", у  нас будет общая отчетность, все будут видеть, кто и  что зарабатывает. За  последние 15 лет не  было года, чтобы мы  заработали меньше $1 млрд, за  исключением кризиса 2008–2009 гг.

—  Во  что будете инвестировать средства? Сколько из  них заемные?

—  Вкладываем во  все, что может давать доход свыше 15%: недвижимость, строительство, нефть, газ и  т. д.  В  России сейчас нет бизнеса с  доходностью больше  20%. При этом должно быть 70% кредитных средств, 30% своих. Если вы  не  даете 30% своих, то  у  вас нет экономики на  падающем рынке при таких ставках, которые сейчас есть. Вы  никогда не  поднимете предприятие. Вам нужно тогда или нанимать дешевую рабочую силу  — гастарбайтеров, или не  платить налоги.

—  Какое направление для группы "Сафмар" является флагманским?

—  Нефть. Это "Русснефть", "Нефтиса", "Фортеинвест". Сейчас купили компанию "Сладковско-Заречное" в  Оренбургской области, запасы 100 млн  т. За  три месяца добыча 300 000 т, в  следующем году будем добывать 1 млн  т. Купили оренбургские активы "Геопрогресс", "Преображенскнефть". Мы  активно смотрим на  газ, нефть и  за  рубежом.

—  Какие интересы за  рубежом?

—  Активно работаем в  Азербайджане, Казахстане. Зачем нам уходить в  Африку, Бразилию, когда есть русскоязычные страны Казахстан, Азербайджан, Туркмения, Узбекистан? Та  же нефть, такие  же русскоязычные люди. В  Белоруссии мы  также очень активны.

—  Вы  считаете, в  России есть перспективы для развития нефтяного бизнеса? Ведь сейчас идет укрупнение отрасли, крупных нефтяных месторождений у  государства не  осталось, нефтепереработка не  в  лучшем состоянии.

—  Почему?! У  нас 1 млрд т. запасов. Из  14 млрд т. запасов в  России мы  владеем миллиардом официально.

—  В  перспективе будете покупать новые лицензии на  добычу?

—  Нет, зачем, когда у  нас 1 млрд т. запасов  — развивать надо. Мы  уже купили все, что можно купить. Сейчас будем развивать свои месторождения. Все будет зависеть от  спроса. Спрос будет  — будем расти. Сейчас держим добычу из-за соглашения с  ОПЕК.

—  В  ноябре прошлого года прошло IPO "Русснефти". Кто купил акции компании?

—  Разные люди покупали. Почему считаете, что я  сам купил? Что это умирающий бизнес? Чем "Русснефть" хуже "Лукойла" или "Сургутнефтегаза"? Только они большие  — я  меньше. Не  будем называть имен, но  только пять-шесть композиторов, моих знакомых, купили акции. Кто-то на  $50 000, кто-то на  $100 000. Маркетинг в  рамках IPO "Русснефти" был среди широкого круга институциональных и  частных инвесторов. По  итогам IPO "Русснефти" акционерами стали банки, профессиональные инвестиционные фонды и  хеджфонды, крупные финансовые и  промышленные холдинги. Это не  только инвесторы из  России, но  также из  стран Европы и  Азии.

Особо порадовало доверие со  стороны частных инвесторов  — у  нас их  стало более 2000 человек. Что касается конкретных имен  — мы  уважаем интересы наших инвесторов и  не  раскрываем  их. В  случае если инвесторы посчитают необходимым раскрыть свое участие, они сделают это в  соответствии со  своими внутренними процедурами или требованиями закона.

—  Во  сколько примерно вы  оцениваете стоимость всей вашей группы?

—  Она ничего не  стоит сегодня. Она стоит ровно столько, сколько за  нее дадут. А  сегодня мало кто покупает.

Недвижимости больше не  нужно

—  Если говорить о  недвижимости, согласны  ли вы  с  оценкой ваших активов журналом Forbes?

—  Это смешно. Зачем это обсуждать? Давайте лучше о  чем-то другом поговорим. Как можно вообще сегодня оценивать активы? Они стоят столько, сколько за  них готовы заплатить. А  сейчас ничего невозможно продать. Цены упали в  два раза. Вот это здание ["Русснефти"] я  построил в  2000  г. за  $30  млн. Оно, конечно, два раза уже себя окупило, и  продавать его я  не  буду. Но  за  него вряд  ли дадут больше $30–40 млн.

Или я  хотел продать гостиницы Holiday Inn за  $110 млн, хотя раньше они стоили $200  млн. Но  мне АФК "Система" давала лишь $75  млн. Я  отказался. Сейчас они сняты с  продажи.

—  Зачем их  вообще продавали?

—  На  эти деньги хотел достроить 5-звездочную гостиницу "Люкс" на  Тверской.

—  То  есть сейчас неудачное время для продажи активов?

—  Конечно, сейчас выгоднее покупать, если есть дешевые деньги. Но  их  ни  у  кого нет при такой нестабильности курса валют. Пять лет назад при стоимости доллара в  30  руб. можно было под 6% привлекать. А  сейчас даже по  такой ставке нет смысла занимать. А  в  рублях под 15% и  подавно. Экономика не  работает, она еле дышит.

—  Группа "Сафмар"  — одна из  немногих компаний, которая работает сразу во  всех сегментах недвижимости. Какое из  них для вас сейчас приоритетное?

—  В  условиях кризиса лучше всего работают склады класса  А. Они легче всего управляются и  наиболее рентабельны. Но  лично мне больше всего нравится торговая недвижимость, при условии, что в  ней есть развлекательная функция. Я  думаю, что магазины в  том или ином виде умрут. Мы  это видим по  нашим активам в  ритейле, поэтому резко увеличиваем продажи через интернет. Так что будущее за  торгово-развлекательными центрами, особенно в  таких больших городах, как Москва. И  я  лично буду вкладывать деньги именно в  этот сегмент. В  частности, мы  планируем построить Universal Studios в  новой Москве. Сейчас ведем переговоры и, наверное, летом следующего года начнем проектировать.

—  А  почему на  Варшавском шоссе не  стали строить?

—  Потому что на  территории "А101" нужно создать точку притяжения, организовать рабочие места. На  Варшавском шоссе смысла  нет. А  новая Москва  — это хорошее место.

—  Параметры проекта поменялись?

—  Нет. Все то  же самое. А  на  Варшавском шоссе мы  планируем построить 500 000 кв. м. жилья.

—  Многие считают, что сейчас выгоднее вкладывать в  жилье.

—  Приобретение жилья не  является у  людей первостепенной задачей. Для мужчины или даже для молодых людей важнее еда и  машина. Я  когда-то работал грузчиком, денег не  хватало, занимал до  получки. Когда купил старенькие "Жигули", то  каждые 100  км по  4–5 раз бортовал колеса, потому что постоянно спускала резина, а  денег на  новую не  было. Тогда для меня машина была важнее, чем квартира.

Конечно, у  нас есть и  компании по  строительству жилья: "Интеко", "А101 девелопмент", "Моспромстрой". Кстати, довольно интересная тенденция. По  проектам "А101 девелопмента" и  проблемным активам мы  видим, что сейчас целые этажи покупают жители различных российских республик. К  примеру, четыре-пять семей с  Кавказа скинулись и  купили у  нас 5000 кв. м  на  ш.  Энтузиастов. Будут делать обувную фабрику. Еще два здания "МДМ банка" купили четыре-пять человек в  складчину на  свои фамилии. Будут приводить их  в  порядок. Так что сейчас наиболее активное население там, где больше деторождаемость, пассионарность, где есть семейная поддержка и  клановость в  хорошем смысле этого слова. …

Полная версия интервью:
https://www.vedomosti.ru/business/characters/2017/08/01/727568-ya-vmeshivayus-vezde-gde

 
По теме
 
Павел Ожередов - TltGorod.Ru Павел Ожередов Федерация профсоюзов Самарской области (ФПСО) собрала 102 тысячи подписей под обращением с просьбой отклонить внесенный в Государственную думу законопроект о повышении пенсионного возраста.
17.07.2018
Новая техника для студентов - Министерство сельского хозяйства В ведении министерства сельского хозяйства и продовольствия Самарской области находится 15 образовательных учреждений среднего профессионального образования,
17.07.2018
Модницам придется раскошелиться за покупки в зарубежных интернет-бутиках. - Комсомольская Правда Самара В Госдуме хотят дополнить закон «О таможенном регулировании» новым пунктом, который даст возможность взимать дополнительную плату за дистанционные покупки за рубежом Роман СУАРДО Новый пункт звучит так:
17.07.2018
 
За 10 лет на территории опережающего развития (ТОР) в Чапаевске планируется создать более 1200 новых рабочих мест, сообщает министерство экономического развития, инвестиций и торговли Самарской области.
17.07.2018
 
По европейскому опыту - Городские Ведомости Ярмарка на Центральной площади должна стать красивее и цивилизованнее. В связи с предстоящим обустройством Аллеи Славы на Центральной площади у многих тольяттинцев возникает вопрос – а что же в этом случае произойдет с ярмаркой,
17.07.2018 Городские Ведомости
Новая техника для студентов - Министерство сельского хозяйства В ведении министерства сельского хозяйства и продовольствия Самарской области находится 15 образовательных учреждений среднего профессионального образования,
17.07.2018 Министерство сельского хозяйства
В Госдуме хотят дополнить закон «О таможенном регулировании» новым пунктом, который даст возможность взимать дополнительную плату за дистанционные покупки за рубежом Роман СУАРДО Новый пункт звучит так:
17.07.2018 Комсомольская Правда Самара
Вторым отделом по расследованию особо важных дел следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Самарской области завершено расследование уголовного дела в отношении заведующей муниципальным бюдж
16.07.2018 Следственный комитет
В Самаре, возвращаясь с задания, старший лейтенант Игорь П., лейтенант Александр С. и прапорщик Денис К. из самарского ОМОН увидели, как мальчик, играющий с другими детьми возле фонтана на ул.
17.07.2018 Газета Репортёр
Со своим знакомым он обманом выманивал 300 тысяч рублей у женщины, которую подозревали в самоуправстве СУ СК РФ по Самарской области сообщило об окончании расследования уголовного дела о покушении на мошенничество.
17.07.2018 Волжская коммуна
Дело о заказном нападении на самарского адвоката рассматривается в особом порядке В Железнодорожном районном суде стартовало рассмотрение уголовного дела в отношении Сергея Гафурова, которого называют лидером ОПГ "Законовские".
16.07.2018 Волжская коммуна
За чем ехать в Казань, Свияжск и Болгар? - Волга Ньюс Внутренний туризм в России становится популярнее с каждым годом. Этот феномен легко объяснить: исследовать самую большую страну мира, её историю и природу, не менее интересно, чем посещать европейские города,
17.07.2018 Волга Ньюс
Из фондов музея - Городские Ведомости В Тольятти открывается выставка «ХХ ВЕК. Художники Ленинграда». Как сообщила заместитель главы города по социальным вопросам Юлия Баннова ,
17.07.2018 Городские Ведомости
С 16 июля 2018 г. вы можете купить электронные билеты на посещение военно-исторического фестиваля “Россия XX век” 2018 !
16.07.2018 Парк им. К.Г.Сахарова
Проекты сразу трех тольяттинских учреждений культуры стали победителями всероссийского конкурса «Новая роль библиотек в образовании» благотворительного Фонда Михаила Прохорова .
13.07.2018 Городские Ведомости
Сегодня исполняется 95 лет со дня рождения великого российского характерного артиста Николай ГЕРАСИМОВ ОТ ПУГОНЬКИНА - К ПИРОЖКОВУ Михаил Пуговкин появился на свет в деревне Рамешки в Ярославской области,
13.07.2018 Комсомольская Правда Самара
Начали без Левона Акопяна - Спортивное Обозрение Гандболистки «Лады» начали подготовку к новому сезону. Тренировочным процессом в Тольятти руководит Александр Хомутов.
17.07.2018 Спортивное Обозрение
11 июля на стадионе «Авангард» в г. Владивостоке состоялась очередная гонка командного чемпионата России по спидвею между местным «Востоком» и тольяттинской «Мега-Ладой».
17.07.2018 Спортивное Обозрение
Уже во время чемпионата мира многие самарцы задавались вопросом, как изменится жизнь в городе после мундиаля.
17.07.2018 Спортивное Обозрение
В Самаре сейчас далеко не везде есть горячая вода. Ее отключили накануне в связи с гидравлическими испытаниями, которые продлятся как минимум до 19 июля, то есть до вечера четверга.
17.07.2018 Телерадиокомпания Терра